أسئلة إلى كل الأطباء تحتاج إجابة

نتردالنتردال عضو جديد
تم تعديل 2010/09/16 في ساحة الحوار و النقاش

مرحباً ..
لدي بعض الأسئلة الطبية التي أبحث عن أجوبة لها واضحة وبسيطة ببساطتها :

1- عند نقل الدم من شخص لآخر .. هل تتنقل الجينات ؟؟ وكيف يتعامل معها الجسم الآخر مع أنها تحمل صفات مختلفة عنه ؟

2- إذا كانت أعضاء وخلايا الجسم تعيش على الغذاء والأوكسجين التي ينقلها الدم إليها .. فماذا لو فككنا أعضاء الجسم ؟ فمثلاً لو فصلنا اليدين والرجلين وفصلنا الأصابع عنهما ، ثم نوصلها للجسم بموصلات تمدها وتغذيها بالدم الذي تحتاجه .. فهل ستظل خلايا هذه الأعضاء حية أم أنها ستموت ؟؟ بغض النظر عن الاتصال العصبي الذي قد يفقدها الحركة والإحساس ..

3- في عمليات الذبح للحيوانات مثلاً .. لماذا يتحرك جسم الحيوان ويرتعش وقد يمشي أو يركض مع أن الرأس ( وهو مركز الجهاز العصبي الذي يحتوي على المخ والمخيخ) قد قطع وفصل تماماً عن الجسم ؟ فكيف استمرت هذه الإشارات العصبية ؟ هل كانت مُخزَّنة مثلاً ؟!!

4- ماذا لو أضفنا أو زرعنا في جسم لإنسان مثلاً معدة ثانية أو كلية ثالثة .. فهل سيتقبلها الجسم ؟

مع الشكر الجزيل لكم ،،،

التعليقات

  • Dr.AhmadDr.Ahmad مدير عام
    تم تعديل 2010/09/08
    أهلا بك اخي الكريم

    1- بالنسبة لنقل الدم فإنه لا تنتقل معه الجينات لاننا كما نعلم أن الجينات توجد داخل نواة الخلية و الكريات الحمر ليس فيها أنوية و كذلك الصفيحات الدموية اما بالنسبة للكريات البيض ففيها أنوية لكن لا تأثير لهذه الجينات على الطرف الثاني في الحالة الطبيعية لانها قليلة جدا

    2- سؤال غريب و ما رح تلاقي جواب بأي كتاب لانو أمر غير منطقي و ما بعرف كيف خطر ببالك لكن رح قلك أخي الكريم صحيح ان الخلايا في الجسم تعيش على الغذاء و الاوكسجين من الدم لكن الوجود العصبي له أهمية كبيرة في حياة العضو و في الجسم قاعدة تقول ان العضو الذي لا يستخدم يضمر مع الوقت و بالتالي لو قطعنا الاتصال العصبي ستنعدم الحركة و سيضمر الطرف المقطوع ..... لكن من حيث المبدأ كخلية ستبقى حية

    3 - الجهاز العصبي المركزي أخي الكريم يشمل الدماغ بما فيه المخيخ و النخاع الشوكي و النخاع الشوكي هو الذي يحرك الحيوان و يسبب هذه الارتعاشات و لكن في ذبح الحيوانات بالطريقة الشرعية لا يفصل الرأس و لا يفصل الجهاز العصبي المركزي

    4- اذا كانت متوافقة نسيجيا رح يتقبلها سواء اولى او ثانية او ثالثة متل أي زرع عضو بالجسم بغض النظر عن العدد ( هذا الكلام من حيث المبدأ )
    .

    عندي نصيحة واحدة لك اخي الكريم حاول ان تفكر بمنطقية لأن هذا التفكير يضر بك
  • نتردالنتردال عضو جديد
    تم تعديل 2010/09/09
    أهلاً بك دكتور أحمد .. وأشكر اهتمامك
    Dr.Ahmad كتب: »
    1- بالنسبة لنقل الدم فإنه لا تنتقل معه الجينات لاننا كما نعلم أن الجينات توجد داخل نواة الخلية و الكريات الحمر ليس فيها أنوية و كذلك الصفيحات الدموية اما بالنسبة للكريات البيض ففيها أنوية لكن لا تأثير لهذه الجينات على الطرف الثاني في الحالة الطبيعية لانها قليلة جدا

    إذا قلنا أنه في حالة نقل الدم تكون الجينات قليلة ، ولكن ماذا في حالة نقل الأعضاء ؟ كيف سيكون تأثيرها وتعامل الجسم الآخر معها ؟ إذا علمنا أنه يوقف عمل جهاز المناعة أثناء نقل الأعضاء ..
    2- سؤال غريب و ما رح تلاقي جواب بأي كتاب لانو أمر غير منطقي و ما بعرف كيف خطر ببالك لكن رح قلك أخي الكريم صحيح ان الخلايا في الجسم تعيش على الغذاء و الاوكسجين من الدم لكن الوجود العصبي له أهمية كبيرة في حياة العضو و في الجسم قاعدة تقول ان العضو الذي لا يستخدم يضمر مع الوقت و بالتالي لو قطعنا الاتصال العصبي ستنعدم الحركة و سيضمر الطرف المقطوع ..... لكن من حيث المبدأ كخلية ستبقى حية

    سأخبرك لاحقاً عن سبب أسئلتي الغريبة :)
    هل الوجود العصبي فقط له أهمية كبيرة في حياة العضو ؟ أم اتصال العضو بوحدة الجسم هو الأهم في الموضوع ؟
    وما دام أن السؤال غير موجود في أي كتاب فلن أعتبر إجابتك عنه قطعية ، فليس أكيداً أن الخلية ستبقى حية .. وأنت قلت أن الطرف المقطوع سيضمر ، أي أنه متجه للموت .
    3 - الجهاز العصبي المركزي أخي الكريم يشمل الدماغ بما فيه المخيخ و النخاع الشوكي و النخاع الشوكي هو الذي يحرك الحيوان و يسبب هذه الارتعاشات و لكن في ذبح الحيوانات بالطريقة الشرعية لا يفصل الرأس و لا يفصل الجهاز العصبي المركزي

    عزيزي .. أنا افترض فصل الرأس تماماً .. فقد حدث لأبي أنه ذبح ديكاً وقطع رأسه فقام الديك بملاحقته دون رأس ! ثم ظل يدور ويدور في مكانه حتى خرج دمه ومات !
    فما تفسير هذه الحالة ؟ وهل معنى ذلك أن جميع العمليات الحيوية الأخرى داخل جسم الديك كانت تجري بانتظام (كالهضم ومقاومة الجراثيم وغيرها) ؟؟
    وماذا لو منعنا خروج الدم من الديك بعد قطع رأسه .. وأمددنا الرئتين بالأكسجين ، وأمددنا الدم بالمغذي ، فهل سيظل الديك حياً ؟؟
    أعلم أنك مندهش جداً من هذه الأسئلة .. ولكن لا أظنها تخرج عن البحث والتجريب العلمي فلم العجب ؟!
    4- اذا كانت متوافقة نسيجيا رح يتقبلها سواء اولى او ثانية او ثالثة متل أي زرع عضو بالجسم بغض النظر عن العدد ( هذا الكلام من حيث المبدأ )
    .

    هل أنت متأكد أن الجسم سيتقبلها ؟؟ إذاً لماذا لم يفعل ذلك أحد حتى الآن ؟ مع أنها أريح وأكثر ضماناً لبقاء الجسم سليماً ..!
    عندي نصيحة واحدة لك اخي الكريم حاول ان تفكر بمنطقية لأن هذا التفكير يضر بك
    اعذرني يا دكتور لأني سأزيدك أسئلة .. لماذا أصبح التفكير يضر ؟؟ أم معنى هذا أن التفكير صار ملكاً لغيرنا نحن العرب ؟ أم تعتبر أن العلم أجاب عن كل الأسئلة فلا مجال لإضافة أسئلة جديدة ؟
    كل من اكتشف شيئاً فهو قد وصل إليه عن طريق طرح مجموعة من التساؤلات غير المنطقية في زمانه ، والتي صارت منطقية فيما بعد.. فلا أعلم مصدر الضرر من هكذا تفكير !
    وبصراحة توقعت أن أي دكتور أو طبيب قد سأل مثل هذه الأسئلة وأكثر حينما كان يدرس .. ولم أعلم أنه يحفظ ويُسمِّع كما في حلقات التحفيظ ..

    ولك العذر على طول التساؤل ،،،
  • نتردالنتردال عضو جديد
    تم تعديل 2010/09/09
    وأحب أن أضيف سؤالاً أيضاً ..

    لماذا لا يضمر جسم المصاب بالغيبوبة الطويلة .. فهو غير مستخدم طوال تلك الفترة ؟؟
  • Dr.AhmadDr.Ahmad مدير عام
    تم تعديل 2010/09/09
    اهلا بك أخي الكريم أسلتك ليست من البحث العلمي و العلم لا يهتم بشيء و تفكير غير مفيد و معيق لتقدم العلم

    لكن أخي الكريم بالنسبة لنقل الأعضاء فهذا علم كامل و بامكانك القراءة عنه في أي مكان بشكل مفصل و بشيء يشبع رغبتك

    الضمور شيء و الموت شيء أخر .....

    تفسير الحالة موجود بالجواب و لو قرأت الجواب بتمعن لوضح لك أني قلت ان النخاع الشوكي و هو موجود في ظهر الكائن و ليس في رأسه مسؤول عن هذه الحركات ... و لست مهتما إن مات الديك او بقي على قيد الحياة ففي الحياة أمور أهم ينبغي علي أن أشغل تفكيري بها ..... و أسئلتك أخي الكريم تخرج تماما تماما تماما عن البحث و التجريب العلمي لان أسألتك فلسفية و ليست علمية و من الأفضل ان تسأل فيلسوفا و ليس طبيبا

    أخي الكريم اذا عندك يدين سليمتين هل كنت ستفكر انها تجعلها ثلاثة ؟؟ .... لو فكرت !!! لماذا يزرع الانسان عضو لعرفت الجواب بدون أن تسألني

    أما عن سؤالك هل التفكير يضر ؟؟؟ فاعذرني أشد المعذرة و لكن لو فكرت جيدا لما كنت ستسألني أي سؤال من الأسئلة

    أخيرا من قال لك ان جسم الانسان المصاب بالغيبوبة لا يضمر لكن لن يضمر الجسم بشهر أو شهرين

    .......... إعذرني إن كانت اجاباتي غريبة فهي تتوافق تماما مع أسالتك
  • نتردالنتردال عضو جديد
    تم تعديل 2010/09/10
    عزيزي د. أحمد ..
    لا أعلم ما الذي أغضبك من مجرد طرح أسئلة !! فأنا لم أطرح نظرية أتحدى بها كل الأطباء ولكني وجهت أسئلة إليهم فقط .. وأعتقد أنه من حق أي إنسان أن يسأل ويتعلم ، {وأما السائل فلا تنهر} ..

    وقد اتضح لي من ردك السابق -الذي تشكر عليه- أن النخاع الشوكي مسؤول عن هذه الحركات ولكن أردت الاستزادة والتوضيح أكثر .. ومشاهدة الديك هي مثال يحتاج إلى فهم ، ولا يوجد في الحياة مشاهدات تافهة لا تستحق التفكير من أكبر المجرات إلى أصغر الذرات ..
    وهذه الأسئلة هي فعلاً متصلة بالفلسفة ، و لا يوجد حاجز بين الفلسفة والعلم ..

    وأعتذر إن كانت مشاركتي أزعجتك ..
    وكل عام وأنت بخير ،،،
  • Dr.AhmadDr.Ahmad مدير عام
    تم تعديل 2010/09/10
    انت فهمتني بالشكل الخاطئ اخي الكريم انا لم أنزعج حتى و إن ظهر ذلك من خلال الرد و لكن أوجه لك كلمة و أرجو من الله ان تكون في مكانها .... هناك الكثير من الامور التي لو فكرت فيها ستتطور و ترتقي و لكن هذه الامور هي أمور فلسفية و من وجهة نظري الفلسفة علم غير مفيد لا بل أحيانا علم ضار
  • نتردالنتردال عضو جديد
    تم تعديل 2010/09/11
    Dr.Ahmad كتب: »
    هناك الكثير من الامور التي لو فكرت فيها ستتطور و ترتقي و لكن هذه الامور هي أمور فلسفية و من وجهة نظري الفلسفة علم غير مفيد لا بل أحيانا علم ضار

    عزيزي .. ما هي الأمور التي لو فكرت فيها سأتطور وأرتقي ؟ وكيف سيفكر أحداً وينظر للأمور من جديد خارج نطاق الفلسفة ؟
    فالذي أفهمه أن الفلسفة هي أم العلوم .. فكل العلوم بدأت بنظرية (أي فلسفة) ثم جُرِّبت فإذا نجحت التجربة تحولت إلى علم ..
    ولا أدري كيف حكمت على الفلسفة بأنها غير مفيدة وأحياناً ضارة ! فقد تكون ربطتها بالفلسفة الإلحادية أو العدمية .. ولكن لا تنس أن للرياضيات فلسفة وكذلك للطب ولعلم النفس وللغة وللأدب وغيرها من المجالات .. فهذا ادعاء عريض يحتاج إلى إثبات ..

    ولو رجعت إلى الأسئلة لوجدت أنها لم تخرج عن السؤال والبحث عن إمكانية تحقق تلك الحالات عملياً .. وإلى الآن لم أجد إجابة شافية عليها ..

    مع التحية ،،،
  • عاشقة العلومعاشقة العلوم عضو ماسي
    تم تعديل 2010/09/11
    اظن يا اخي انك تؤمن بمقولة الفلسفة ام العلوم ربما هي مقولة صحيحة الى حد ما لكن الفلسفة لاتؤدي الي اجابات واضحة وعلمية في كل الحالات وفي اغلبها تبقى دون اجابة
    ليس من المنطق ربط العلم بالفلسفة فالامر سيؤدي الى تعقيد اكثر والى نتائج عقيمة غالبا
    مني اجمل تحية
    بعض الاسئلة احسستها علمية وبعضها فلسفية محضة
    مشكور
  • Dr.AhmadDr.Ahmad مدير عام
    تم تعديل 2010/09/12
    اخي الكريم الامور اللي ممكن تفكر فيها و تستفيد هي العلم الموجود بين ايدينا لما نفهمو منيح وقتها بيكون تفكيرنا مفيد و بعيد عن الفلسفة اما اي تفكير لا يبنى على أساس دراسة و علم فهو فلسفي بغض النظر حول موضوع التفكير ....
  • نتردالنتردال عضو جديد
    تم تعديل 2010/09/12
    عزيزي .. أنا معك في نقطة أنه يجب الرجوع إلى الحقائق العلمية (وليست النظرية) الثابتة في كل مجال ، إذ أنها ستكون أساساً نعتمد عليه في تفكيرنا ..
    ولكن العلم الموجود بين أيدينا هو من تفكير غيرنا فهو قد أتى من تفكير جاهز ، فقراءته وحفظه ليست تفكيراً .. أما التفكير الحر فهو المبني على النظرة الجديدة للأشياء ، أو على الأقل السؤال حولها .. فأولوا الألباب هو قوم يتفكرون بكل شيء .. {وفي أنفسكم أفلا تبصرون}

    وفي كل جامعة هناك مركز للأبحاث .. والدول المتقدمة تصرف ميزانيات كبيرة على مجالات البحث ..
    وجائزة نوبل أليست تقدم للسبوقات العلمية الجديدة في مجالها ؟
  • Dr.AhmadDr.Ahmad مدير عام
    تم تعديل 2010/09/12
    انا معك انو بكل جامعة في مركز للأبحاث ... لكن الي سؤال واحد حابب تجاوبني عليه .. و اللي هو : من يعمل في مراكز الابحاث هذه ؟؟ ناس من أي مكان أو اشخاص درسو العلم الذي عرفه و درسه غيرهم ثم بنوا على أساس ما درسوا نظرياتهم و هم بالاساس درسوا و حفظوا و تعلموا كل العلم السابق الموجود في المجال الذي يفكرون فيه و عندما نصل إلى مرحلة كهذه يحق لنا أن نتفكر في العلم لكي نطوره
  • jekjek عضو مميز
    تم تعديل 2010/09/12
    اخي نتردال بجوز معك حق تفكر بهي الطريقة ... بس بعتقد انك بدك توصل لشي معين او عندك شي ..........

    والدكتور احمد كمان كلامو صح مية بالمية ...
  • نتردالنتردال عضو جديد
    تم تعديل 2010/09/14
    عزيزي ..
    ليس المهم هو من يعمل في مراكز الأبحاث من متخصصين وخبراء وغيرهم .. ولكن الأهم هو ماذا يعملون في تلك المراكز ..! إنهم فقط يجيبون على الأسئلة التي جاءت من ملاحظاتهم أو ملاحظات الناس وحالاتهم والحالات الأخرى في الطبيعة ..
    وباعتبار هذا المنتدى طبي ومهتم بفروع كثيرة من الطب في أقسامه العديدة ، فقد توسمت فيه أن يكون مركزاً بحثياً أو استشارياً صغيراً يمكن الرجوع إليه في مثل هكذا أسئلة أو أكثر .. أو على الأقل قبولها واحترامها ، ولكني تفاجأت أنها تعتبر تفكيراً مضراً !! وأن الفلسفة أيضاً لا تفيد وقد تضر أيضاً ، وكأن الفلسفة عشبة يصرفها عَطَّار أو طبيب شعبي وجئت أسأل عن فائدتها!!
    اشخاص درسو العلم الذي عرفه و درسه غيرهم ثم بنوا على أساس ما درسوا نظرياتهم و هم بالاساس درسوا و حفظوا و تعلموا كل العلم السابق الموجود في المجال الذي يفكرون فيه و عندما نصل إلى مرحلة كهذه يحق لنا أن نتفكر في العلم لكي نطوره

    لا أدري ماذا لو طبق هذه النصيحة مثل أديسون أو غيره من المخترعين أو المكتشفين الذين لم يدرسوا في التخصصات الجامعية أو لم يكملوا تعليمهم .. فهل كانوا سيبدعون ما أبدعوه ؟!

    عموماً فقد وضعت الأسئلة في منتدى آخر غير طبي وقد لاقت قبولاً واستجابة .. وأحب أن أعطيكم الرابط لكل من تابع الأسئلة وحرص على معرفة ولو جزء من الإجابة ..
    http://www.humanf.org:8686/vb/showthread.php?t=20890

  • عاشقة العلومعاشقة العلوم عضو ماسي
    تم تعديل 2010/09/14
    شكرا على اهتمامك اخي
    ارت ان اسألك انوجدت هته الاسئلة
  • Dr.AhmadDr.Ahmad مدير عام
    تم تعديل 2010/09/14
    اخي الكريم اديسون و غيره ما بدأو من الصفر بل درسو و تعلمو بغض النظر في جامعة و لا غير جامعة ....

    و لأن المنتدى طبي نعتذر عن ضيق وقت الاعضاء للتفكير بأسئلة ليست اولوية .... في النهاية نحن نحترم كل الاسئلة و اخي الكريم انا جاوبت على اسئلتك و بتمنى تقرا الجواب مشان ما كون كتبتو عالفاضي !!!
  • عاشقة العلومعاشقة العلوم عضو ماسي
    تم تعديل 2010/09/15
    فعلا وانا بظن هيك يعني الدكتور احمد جاوبلك عالاسئلة وانا شفت انو اسئلتو منطقية وشافية وموحلوةمنك تحكي عن حدا باشيموحلو في منتدى ثاني وتحكم عليه بسبب شي مثل هاد
    يمكن تكون سمعت عن الاشخاص يلي وصلهم التفكير و التساؤل الكتير الى الالحاد و العياذ بالله بس لانو تفكيرهم عقيم وهاذ يلي قصد بيه الدكتور احمدانو في تفكير يضر باصحابو
  • نتردالنتردال عضو جديد
    تم تعديل 2010/09/16
    Dr.Ahmad كتب: »
    اخي الكريم اديسون و غيره ما بدأو من الصفر بل درسو و تعلمو بغض النظر في جامعة و لا غير جامعة ....

    و لأن المنتدى طبي نعتذر عن ضيق وقت الاعضاء للتفكير بأسئلة ليست اولوية .... في النهاية نحن نحترم كل الاسئلة و اخي الكريم انا جاوبت على اسئلتك و بتمنى تقرا الجواب مشان ما كون كتبتو عالفاضي !!!

    لا يوجد طبعاً من بدأ من الصفر .. فكل العلوم وحتى النظريات التي بين أيدينا هي من تراكمات سابقة لعهود قديمة ..
    ولكن الملاحظات والأسئلة يجب أن تكون جديدة ، ولا تكون مصدراً للغرابة لأنها لم ترد في أي كتاب علمي مقدس!! وهذا ما فعله بالضبط كل المكتشفين والمخترعين ، هم فقط لاحظوا وكأنهم يرون الشيء لأول مرة (وليس كما اعتادوا عليه) فككوه وحللوه ثم ربطوه من جديد .. مثلاً قد علمونا أن هذا :173: اسمه كأس يوضع فيه الماء أو العصير أو غيره من السوائل ثم نشرب منه أو ننقل فيه الماء ، ولكن ماذا لو رأينا الكأس من جديد ؟!
    فهو عبارة عن تجويف زجاجي أو بلاستيكي أو خشبي أو خزفي له قاعدة ومفتوح من الأعلى ، فماذا يمكن أن نستفيد من هذه الأداة ؟ فقد نستفيد منه في عمل فني أو رياضي أو أو ... وقد يفيدنا مقلوباً أو مفتوحاً من قاعدته أو من جوانبه أو مكسوراً أو إخراج النغمات منه أو أو ... الخ ، وهكذا يكون الإبداع في كل شيء بالتجديد وليس بالنمطية ..
    قال تعالى {إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون} ..ويتفكرون فعل مضارع يفيد الاستمرارية في التفكر في آيات الله الكونية في الأرض وفي السماء وفي جميع المخلوقات ..

    وأعتذر من إضاعة وقت الأعضاء الثمين بهكذا أسئلة .. مع أن وقتهم لم يضيق عن المشاركة في (أجمل ما قيل في الرجل) ولا في (وقفات دينية مع أعضاء المنتدى) ولا في (تعرف على شخصيتك من خلال ضحكتك) وغيرها من المواضيع الأولوية !!
    وقد شكرتك على بدايتك في الإجابة ولكني زدت من الأسئلة للاستيضاح ثم خرج الموضوع إلى ما نحن فيه .. ولا مشكلة في ذلك ..
    عاشقة العلوم كتب: »
    فعلا وانا بظن هيك يعني الدكتور احمد جاوبلك عالاسئلة وانا شفت انو اسئلتو منطقية وشافية وموحلوةمنك تحكي عن حدا باشيموحلو في منتدى ثاني وتحكم عليه بسبب شي مثل هاد
    يمكن تكون سمعت عن الاشخاص يلي وصلهم التفكير و التساؤل الكتير الى الالحاد و العياذ بالله بس لانو تفكيرهم عقيم وهاذ يلي قصد بيه الدكتور احمدانو في تفكير يضر باصحابو

    العزيزة عاشقة العلوم .. أنا لم أذكر اسم الدكتور العزيز أحمد في منتدى ثاني ولا حتى وضعت رابط هذا الموضوع هناك .. كل ما في الأمر أنه بعد أن أجاب ذلك العضو بعد انتظار طويل يائس مني شكرته كثيراً ليس لأنه أجاب فقط بل لأنه احترم الأسئلة وهذا هو الأهم ، وذكرت له أني عانيت من عدم الاهتمام بهذه الأسئلة حتى أن طبيباً اعتبر أن هذا النوع من التفكير مضراً ! .. ولم أذكر له اسم الطبيب وهل هو في منتدى أم في عيادة أم في الشارع أم صديق لي ...الخ ، هذا فقط ما حصل ..
    ولا أدري ما علاقة الفلسفة الإلحادية بأسئلة كهذه ؟؟!
سجل دخولكاو سجل حسابا للتعليق.